生活保護申請研修で『役所の意地悪な職員』役をしたら…「ヤバい、これ、癖になりそう…」
1:
2021/07/10(土) 14:53:41.49 ID:C5yRQ3eL9
「ヤバい、これ、ちょっと癖になりそう……」
そんな言葉が私の頭をよぎったのは、6月某日のことだ。
この日、私はzoomの「オンライン研修」で、「模擬生活保護申請」をしていた。私が「役所の意地悪な職員」役となり、生活保護を申請したい人を妨害するというロールプレイである。
なぜこのようなことをしたかと言えば、7月10日、11日に第二東京弁護士会と「女性による女性のための相談会」実行委員の共催で、「女性のための生活、仕事、子育て、なんでも相談会」が開催されるからである。
相談会で生活保護申請が必要になった時のために、これまで申請に同行したことがない弁護士さんや支援者の人たちを対象として、「生活保護申請するとこんな感じ」というのを実演して見せたのだ。
一部役所の窓口では、いまだに「若いから働ける」「もっと大変な人がいる」などの形で生活保護の相談に来た人を追い返す「水際作戦」がまかり通っている。
この十数年間、数多くの水際作戦を経験し、役所の意地悪なやり口を散々見聞きしてきた経験を生かし、「なんとしてでも来た人を追い返したい職員」役を演じたのである。申請者役を演じるのは、支援者や弁護士さんなど。
研修をやってみて(この日は二度目だった)、私の中に確かに芽生えた感覚があった。一言でいうと、「気持ち良さ」だ。
申請者役を演じる人は、決まって弱々しく窓口に現れる。実際、生活保護申請の窓口に来る人で高圧的な人などほとんどいない。多くが「申し訳ない」と身を縮めるようにしてやって来る。
そんな人に対して、「意地悪な職員」役の私は追い返す気満々で専門用語を連発する。家賃が払えないという人には「住居確保給付金を使えばいい」と言い放ち、残金がない人には「社会福祉協議会の特例貸付がある」など「借金」を勧める。
それも使い果たしたという人には、特例貸付を上限まで使い切った人への給付金の話をする。それでも食い下がる人に対しては、「他法他施策の活用」など、耳で聞いただけでは意味不明な用語を次々と駆使し、
また若い世代には「若いから働ける」とハローワークに行くことを勧める。そうして時に「あなたより大変な人はたくさんいる」「家賃を滞納してても立ち退き訴訟を起こされてないなら大丈夫」などと適当なことを言いまくる。
そうして相手が黙り込んだところで「じゃあ、これで」と席を立とうとする。困り果てた様子で取り残される申請者役。
圧倒的に力の差がある相手を黙らせ、追い返す役をやってみて、不思議な「万能感」に包まれた。
さて、「意地悪な人役」をやってみて、「これは癖になる」と思ったわけだが、もうひとつ、強く思ったことがある。
それは、このロールプレイ、生活保護行政に関わるすべての職員にこそやってみてほしいということだ。
演じるのは、生活保護の申請に来た人の役。自分があらゆるものを失い、窓口の反対側に座った時、どれほど心細く、どれほど職員の一言一言に心をえぐられるか、どれほど力の差があるか、身をもって感じてほしいのだ。
以前、学校でいじめについてのロールプレイをし、誰もが「いじめられっ子」役を演じた結果、いじめが減ったという話を読んだことがある。
自分がつらい思いをして初めて、気づくこと、見えてくるものがある。いじめだけじゃない。学校の先生が生徒役を演じ、上司が部下役を演じるロールプレイをすれば、暴言やパワハラは確実に少なくなるだろう。
https://maga9.jp/210707-1/
そんな言葉が私の頭をよぎったのは、6月某日のことだ。
この日、私はzoomの「オンライン研修」で、「模擬生活保護申請」をしていた。私が「役所の意地悪な職員」役となり、生活保護を申請したい人を妨害するというロールプレイである。
なぜこのようなことをしたかと言えば、7月10日、11日に第二東京弁護士会と「女性による女性のための相談会」実行委員の共催で、「女性のための生活、仕事、子育て、なんでも相談会」が開催されるからである。
相談会で生活保護申請が必要になった時のために、これまで申請に同行したことがない弁護士さんや支援者の人たちを対象として、「生活保護申請するとこんな感じ」というのを実演して見せたのだ。
一部役所の窓口では、いまだに「若いから働ける」「もっと大変な人がいる」などの形で生活保護の相談に来た人を追い返す「水際作戦」がまかり通っている。
この十数年間、数多くの水際作戦を経験し、役所の意地悪なやり口を散々見聞きしてきた経験を生かし、「なんとしてでも来た人を追い返したい職員」役を演じたのである。申請者役を演じるのは、支援者や弁護士さんなど。
研修をやってみて(この日は二度目だった)、私の中に確かに芽生えた感覚があった。一言でいうと、「気持ち良さ」だ。
申請者役を演じる人は、決まって弱々しく窓口に現れる。実際、生活保護申請の窓口に来る人で高圧的な人などほとんどいない。多くが「申し訳ない」と身を縮めるようにしてやって来る。
そんな人に対して、「意地悪な職員」役の私は追い返す気満々で専門用語を連発する。家賃が払えないという人には「住居確保給付金を使えばいい」と言い放ち、残金がない人には「社会福祉協議会の特例貸付がある」など「借金」を勧める。
それも使い果たしたという人には、特例貸付を上限まで使い切った人への給付金の話をする。それでも食い下がる人に対しては、「他法他施策の活用」など、耳で聞いただけでは意味不明な用語を次々と駆使し、
また若い世代には「若いから働ける」とハローワークに行くことを勧める。そうして時に「あなたより大変な人はたくさんいる」「家賃を滞納してても立ち退き訴訟を起こされてないなら大丈夫」などと適当なことを言いまくる。
そうして相手が黙り込んだところで「じゃあ、これで」と席を立とうとする。困り果てた様子で取り残される申請者役。
圧倒的に力の差がある相手を黙らせ、追い返す役をやってみて、不思議な「万能感」に包まれた。
さて、「意地悪な人役」をやってみて、「これは癖になる」と思ったわけだが、もうひとつ、強く思ったことがある。
それは、このロールプレイ、生活保護行政に関わるすべての職員にこそやってみてほしいということだ。
演じるのは、生活保護の申請に来た人の役。自分があらゆるものを失い、窓口の反対側に座った時、どれほど心細く、どれほど職員の一言一言に心をえぐられるか、どれほど力の差があるか、身をもって感じてほしいのだ。
以前、学校でいじめについてのロールプレイをし、誰もが「いじめられっ子」役を演じた結果、いじめが減ったという話を読んだことがある。
自分がつらい思いをして初めて、気づくこと、見えてくるものがある。いじめだけじゃない。学校の先生が生徒役を演じ、上司が部下役を演じるロールプレイをすれば、暴言やパワハラは確実に少なくなるだろう。
https://maga9.jp/210707-1/
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Comment
3:
2021/07/10(土) 14:55:38.25 ID:RVr/p7FU0
生活保護審査が甘々でどうする。税金だぞ。
27:
2021/07/10(土) 15:06:09.70 ID:gsZByur70
>>3
過剰に厳しいのが現状
過剰に厳しいのが現状
4:
2021/07/10(土) 14:56:43.95 ID:+NYo0J7/0
大学の先生はもっと気持ちいいよ
バカ相手じゃないから
バカ相手じゃないから
5:
2021/07/10(土) 14:56:56.71 ID:F8fv2ATP0
世の中善人ばかりではない
7:
2021/07/10(土) 14:58:10.29 ID:81p5852c0
専門用語連発したりたらい回しする職員だらけなわけだな
8:
2021/07/10(土) 14:58:19.88 ID:kiC1tSFg0
日本国民総乞食。恥ずかしい国民になったな。
9:
2021/07/10(土) 14:58:21.29 ID:3sub81+z0
生活保護費を出さないなら雇ってやれよ
12:
2021/07/10(土) 15:00:26.85 ID:2RfnLTc50
世の中、いろんな研修があるんだな。
13:
2021/07/10(土) 15:00:27.49 ID:mXJbqSfg0
なんかこう...実際の窓口だとクレーマーみたいな凄いの来るっしょ?
22:
2021/07/10(土) 15:04:13.34 ID:cUcL2njd0
>>13
クレーマーみたいなのには生活保護を受給させて
気が弱く、腰の低い、申し訳無さそうな人には
高圧的な態度で追い返すんだろうな
クレーマーみたいなのには生活保護を受給させて
気が弱く、腰の低い、申し訳無さそうな人には
高圧的な態度で追い返すんだろうな
14:
2021/07/10(土) 15:01:07.59 ID:sHPSvdpd0
生活保護の受付とか相談役とか絶対やだわ、殴られそう
16:
2021/07/10(土) 15:01:58.61 ID:D9+9vxkf0
まともじゃないクレーマーがいるから大変なんだよ
19:
2021/07/10(土) 15:03:39.19 ID:g81b9eQF0
職員からしたら乞食と対峙する王様くらいの気分やろな。
自分の金じゃないのに。
自分の金じゃないのに。
20:
2021/07/10(土) 15:03:45.85 ID:21LMqeJ10
外道の菅義偉は「コロナ禍で生活に困ったら生活保護に頼れ」と言っていたが、日本の生活保護の捕捉率はたったの22%なのだ。
23:
2021/07/10(土) 15:04:39.68 ID:buxyatyC0
たった10万足らずの金の為に身内に恥晒すとか無いわ
そんな金額じゃ外で酒飲む事すら出来んし
そんな金額じゃ外で酒飲む事すら出来んし
24:
2021/07/10(土) 15:04:44.56 ID:UFjvP1sQ0
何言ってやがる。こいつらには、ケースワーカーの窓口研修を受けさせるべきだな。
25:
2021/07/10(土) 15:04:52.13 ID:PAqQkjan0
というか言われた通りやればいいんじゃね
ギリギリまで借金して踏み倒す、ハロワは適当に面接して落とされる実績を作る
これでもうナマポしかないじゃん
ギリギリまで借金して踏み倒す、ハロワは適当に面接して落とされる実績を作る
これでもうナマポしかないじゃん
26:
2021/07/10(土) 15:04:58.90 ID:wnsaDqJ80
追い返すことを評価指標にしているのも多いんだろうしな
28:
2021/07/10(土) 15:06:38.57 ID:kwDY8dP30
生活保護は菅総理もオススメする選択肢だぞ!
432:
2021/07/15(木) 11:59:16.79 ID:j4UDDuZa0
>>28
だから、生活福祉課のやつも追い返される側の約をやって、申請者の気持ちを知ってバンバン受け入れろってことだろ
だから、生活福祉課のやつも追い返される側の約をやって、申請者の気持ちを知ってバンバン受け入れろってことだろ
32:
2021/07/10(土) 15:10:21.50 ID:+d8/YaS80
生活保護なんていらないからお前のその仕事とポジションおくれ
3倍能力あるし3倍働けるから
3倍能力あるし3倍働けるから
33:
2021/07/10(土) 15:10:26.70 ID:WUo9kD3D0
むしろ弁護士や相談役がついてくる申請は全部却下してもいい
35:
2021/07/10(土) 15:11:43.52 ID:UZFAZ7/E0
飲食店に国の給付金ばら撒かないで生活保護申請でいいんじゃないの
39:
2021/07/10(土) 15:12:43.48 ID:sCmdh/G00
おれ相手が謙虚に頼んできたらつい親身になって余計なお節介しちゃいそうだから無理だなあ
無感情に徹せられる人っていいなと思うよ
皮肉じゃなくて
無感情に徹せられる人っていいなと思うよ
皮肉じゃなくて
41:
2021/07/10(土) 15:14:42.82 ID:+KcJxKHE0
主観的だなw
45:
2021/07/10(土) 15:16:27.06 ID:gL1LaNUI0
権力者になったら駄目なタイプの人だな
46:
2021/07/10(土) 15:16:54.44 ID:e1F40bkb0
ロールプレイは勉強になるよな
クレーム処理でやったことある
クレーム処理でやったことある
47:
2021/07/10(土) 15:17:18.01 ID:/09Y5J4E0
これこそマイナンバーで自動化しないとダメだろ。所得に関することは、人の私情を入れることでもない。憲法を遵守するだけだ。
50:
2021/07/10(土) 15:17:40.51 ID:9WeFUQI40
実際に困ってない人がそんな役を演じたところで何の効果もないと思う
もともとそういう設定でやりますよと打ち合わせてる訳だし
もともとそういう設定でやりますよと打ち合わせてる訳だし
52:
2021/07/10(土) 15:18:15.82 ID:rUfwKGou0
役所も役人なので必要な書類と手続きをすれば通すよ。
必要な書類や医者の診断書とかそろえずにいきなり「紹介状を持ってきた」ってどこかの共産党か何かの紹介状見せられても役所の人は何もできませんし、
今どき共産党の紹介状なんか何の影響もありません。昔のように赤旗を取らされてる職員もいない上に赤旗は出禁にしてますので。
必要な書類や医者の診断書とかそろえずにいきなり「紹介状を持ってきた」ってどこかの共産党か何かの紹介状見せられても役所の人は何もできませんし、
今どき共産党の紹介状なんか何の影響もありません。昔のように赤旗を取らされてる職員もいない上に赤旗は出禁にしてますので。
54:
2021/07/10(土) 15:19:15.99 ID:1L/COxFh0
妨害なんてするわけないじゃん
規定通りするだけで、それを妨害と取る方の
問題では?
規定通りするだけで、それを妨害と取る方の
問題では?
60:
2021/07/10(土) 15:20:22.83 ID:pL6ZveEj0
追い返さすとか
スタート段階が違うからだよ
窓口言ったら、申請するから申請書ください
相談ですか?→いや、基準知ってますし条件満たしてるので申請するので申請取りに来ました
これでいい
役所の人間は申請書を要求されたら拒否することはできない
法律で規制されている
録音しながら、出すのを拒絶するんですか?
これで詰む
スタート段階が違うからだよ
窓口言ったら、申請するから申請書ください
相談ですか?→いや、基準知ってますし条件満たしてるので申請するので申請取りに来ました
これでいい
役所の人間は申請書を要求されたら拒否することはできない
法律で規制されている
録音しながら、出すのを拒絶するんですか?
これで詰む
85:
2021/07/10(土) 15:33:29.20 ID:o5LMRVF10
>>60
そのとおり
申請理由の如何にそもそも関係がなく
申請書の不交付自体が違法なんだよね
ちなみに法定情報さえ書いてあれば自作の申請書でもいい
司法書士さん等だと自作のケースあるね
そのとおり
申請理由の如何にそもそも関係がなく
申請書の不交付自体が違法なんだよね
ちなみに法定情報さえ書いてあれば自作の申請書でもいい
司法書士さん等だと自作のケースあるね
140:
2021/07/10(土) 16:17:58.16 ID:iL93yj9R0
>>60
そうそう。
実務上、役所の都合で相談と言う前段階を挟んでいるけど、長年の慣例で役所の職員自身もそれが正しい手続きと勘違いしている。
特に若い職員は法令とか読まず見様見真似で仕事しているから完全に勘違いしている。
そうそう。
実務上、役所の都合で相談と言う前段階を挟んでいるけど、長年の慣例で役所の職員自身もそれが正しい手続きと勘違いしている。
特に若い職員は法令とか読まず見様見真似で仕事しているから完全に勘違いしている。
352:
2021/07/10(土) 20:18:45.77 ID:pL6ZveEj0
>>140
俺が知人の時に申請に付いてやったら
最初から、上に相談に行って
申請書持って戻ってきたw
家賃高いから引越ししないと→生活保護申請が先、その後転居指導ですよねぇ?
とか振る(笑)
ぐうの音出せずお客様対応された
俺が知人の時に申請に付いてやったら
最初から、上に相談に行って
申請書持って戻ってきたw
家賃高いから引越ししないと→生活保護申請が先、その後転居指導ですよねぇ?
とか振る(笑)
ぐうの音出せずお客様対応された
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625896421/
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